“摇滚教母”梁龙：跨界做导演，不会就是不会，但我不装
梁龙，知名斜杠中年。
二手玫瑰乐队主唱、音乐人、艺术家、演员、美妆博主。
这几年，梁龙上了很多综艺，参加了很多重磅节目，巡演依然场场火爆，二手玫瑰散发着越来越馥郁的异香。
而在如此饱和且成功的工作中，他又多了一个新角色：导演。
2021年，梁龙参加《导演请指教》
被媒体和粉丝昵称为“摇滚教母”的他，在圈里是出了名的“精神头特足”，做什么事都是干就完了。用他自己的话说，他就是一个快刀斩乱麻型的人。
从入行到现在，梁龙执导的作品，有《老铁》《疯狂的外星人》《烙花散》等。
对其中部分作品存在的争议，梁龙从来不避讳，始终保持旺盛的求知欲与谦虚的学习。
2022年12月底，在HiShorts! 厦门短片周上，「后浪电影」对梁龙进行了专访，请他以演员和导演的身份，分享了他对表演的理解、对导演的认知，和对电影的憧憬。
在长达一个多小时的述说里，最令我感动的是他与耿军导演的关系，因影像结缘的东北艺术家们，坚持践行着电影的冷峻、残酷、浪漫与独立。
《大命》的困惑
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后浪电影：您的长片导演作品《大命》在创投项目上取得收获后，现在的项目进展如何了？
梁龙：从剧本创作来讲，不算太顺利。还好身边有一些朋友，会给到一些很中肯的意见。所谓不顺利，可能也是我第一次创作长片，在过程当中确实遇到了想象之外的一些事情，比如像这两年的疫情，就比较打扰状态。
比如说你想在冬天拍，但是冬天突然哈尔滨有疫情，你根本就没有办法。最困扰的原因之一，就是你没有办法做规划。现在就进展到一个极化的状态了，有可能随时会崩盘，也可能会转到更好更妙的一个状态。
后浪电影：《大命》会讲一个什么样的故事？
梁龙：简单来说，20年前我在哈尔滨工作生活的时候，有那么一段挺微妙的经历，遇到几个不同的人。这几个人当时看似没什么，但20年过去，经历沉淀后，我对那个时候的思考就变得不一样了。
其实我也在思考：20年前我是把想表达的东西放在了音乐里，但20年后我肯定不能再选择用音乐去采写那些东西。
正好前些年我开始接触影视作品，就发现那段经历应该是属于影像的，就想着把它装进画面里去表达。不是回避音乐，而是选择一个我觉得更合适的、比较好的新方式。
后浪电影：《大命》的编剧是和耿军导演合作密切的刘兵老师对吗？
梁龙：刘兵是我们电影的文学策划。当时是想过让他来写，但他还是建议我尽量在精力和能力允许的情况下，独立完成剧本的主体部分，如果有一些吃不准的地方，他愿意倾囊相助。
其实我也是这么想的，毕竟是自己第一个长篇作品，我可能也会更冲撞、更野蛮。与其这样，不如我先笨拙一点，先自己去写，真的遇到问题了我会直接跟刘兵去聊。这样的好处是我的创作自由度比较大。
但现在我最大的困惑来了：剧本接近成稿，却发现我不想做一个这样的作品，所以我现在遇到了瓶颈。
至于当时为什么选择刘兵老师合作，开玩笑说是因为身边认识的人也不多，最关键的原因是，找到一个合适的合作者，就跟谈恋爱一样，他能给到我想要的东西。
刘兵老师特别合适，最起码在我这部作品中，他很符合我预期想表达的一些情绪，我个人觉得非常吻合，这是非常难得的。
演员梁龙怎样拿捏角色？
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后浪电影：梁龙老师作为演员，这两年其实很受新锐导演喜爱，其中包括马凯《了不起的夜晚》、顾晓刚《草木人间》、魏书钧《白鹤亮翅》和梁鸣《逍遥游》这四部参演作品，都是我们影迷群体关注度很高的影片。这其中哪个合作是您印象最深刻的？可以和大家分享一下工作体验吗？
梁龙：这4部电影，跟马凯导演的合作，算我个人参演的篇幅稍微多一点。马凯的风格偏主流市场一点，但我相信这个片在主流市场也是一个很另类的作品。
那次合作是我第一次接触马凯导演，我们第一次见面的时候也别逗，马凯导演说自己不是很懂，他旁边的制片人就说“你不能这么说，这么多演员在这呢”，他就是很真实。
这个片也是我为数不多接触了一大票演员，因为它是个大群戏，所以需要彼此照顾，我在这个片子里学到的比较多。
这部电影也有很多群戏，不太好处理，遇到很大的问题，比如说下雨停不了，那他在现场必须决断，不决断时间就没了。
其他三个电影，魏书钧的《白鹤亮翅》，顾晓刚的《草木人间》，还有梁鸣的《逍遥游》，我就是纯客串，就是一两个或是两三个镜头。
但是，虽然很短暂，也能很明显地看出每个人的风格。但整体上来说，这几个导演给我的感觉就是两个字：力量。
这个力量是什么呢？就是你能从这些导演身上，看出又一代人的东西，它不光是年轻，而是他们在现场的那种态度、情绪以及解决问题的方式。
虽然我接触的电影人不多，但很明显能感觉到他们几个跟60后、70后导演绝对不一样。我们不用好坏来评价这个区别，而是觉得每个时代，就应该有每个时代的力量和发力点。
后浪电影：您参演的电影里，最先和观众在院线见面的，应该是高鸣导演的《回南天》，上映后您有去影院看吗？
梁龙：去影院看了，而且票房比我们之前预想的还要惨一点。不过他们宣传挺给力的，朋友圈都有刷到，还做了100张海报的营销计划。但可能文艺片就是票房不会太高。也听到了一些声音，有认可的、也有质疑的。
《回南天》剧照
从演员出发，我作为角色的扮演者，不敢说多精彩，但还算及格，最起码完成了导演的基本要求，整个过程也挺难的，我一个五大三粗的北方人，去演一个很温婉的南方文艺片，对我来说机会难得，这也是当时接这个片子的主要原因。
以前光知道文艺片不容易，但设身处地地在那个创作环境里待一个多月，才能知道到底有多不容易。
后浪电影：您当时接到《回南天》的角色邀约后，对龙老师这个角色的理解是什么？在表演时如何拿捏这种潮湿暧昧的角色？
梁龙：这个影片有点像一层一层剥开的东西，它是模糊的，但它也是剥开的，可它又不是故意的。
感觉就是遇到一个女孩，就那么几种显而易见的结果，要么擦肩而过、要么发生点什么，无外乎是这样。当你不是擦肩，却也看不到俩人要怎么着的时候，你就只好在那待着。
这里边有一个特别有意思的东西，不知道高鸣讲过没有。其实在这个电影的结局里，我和女演员是有一场车震戏的。
但我觉得这俩人没到这个程度，就跟导演沟通了好几次，把自己的理解说给他，就说在实际拍摄中，作为角色的我，在情感上觉得跟那个姑娘没有推进到那个程度。
沟通几次后，导演接受了我的想法。所以现在大家看到的就是我和那个女孩在山顶，一直看着山下，我说“一下雨就愿意到山顶来看”，那个女孩就牵了一下我的手。那个感觉更妙一点。
如果非要把车震的戏拍出来，可能就会过犹不及。所以，你问我怎么把握尺度，实际上俩人就应该是暧昧的、模糊的嘛。
《回南天》剧照
要做创作者，必须独立
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后浪电影：参演《回南天》之后，您又上了《导演请指教》，拍了两部短片《疯狂的外星人》和《烙花散》，它们的评价与《回南天》形成互文，比如晦涩、看不懂。那您会根据外界的这些声音，去调整自己的创作吗？
梁龙：我是这样想的，首先，你要在表达自己的时候，对观众有一个友好的心理，就是你不能太自我，不管好的赖的，反正自己喜欢，我就要做我自己。
创作者有这样的态度没问题，但首先你得有一个友好的心理，我是希望给观众讲故事的，而且讲的这个故事是观众可能会喜欢的，这是我不能说假话的地方。
确实，会有不少人不喜欢，但我也没什么可以调整的，还是要坚持自己。但是我也会跟更多的观众交流，你们可以告诉我为什么不喜欢，我也可以告诉你们我的想法，比如有些地方你们觉得生涩，但我觉得还挺好。
《疯狂的外星人》剧照
另外，那两个短片它属于一档综艺节目，里边没有那么多的时间，让我去花更大的精力跟大家交流这个事儿，大家上来就是劈头盖脸聊完然后就去做了，播出以后我也没那么多机会跟大家沟通。
就是说，我内心还是藏着一个主动交流的心态，希望大家都是善良的沟通，这是没有问题的。第二点也是没有时间，丧失掉沟通的可能性。
但不管是什么原因，一个创作者必须保持独立，这也是必须的。
后浪电影：您会站在观众的角度，去考量自己的剧本创作吗？
梁龙：我会站在一个自我感觉大家是不是能看得下去的角度，来考量自己的剧本创作。我会在哪个点想呢？比如我在写这个镜头或是画面的时候，好不好看、大家愿不愿意去看，这是我会考虑的。
至于整体表达，观众感觉是不是有点太过分了，或者觉得我没有讲出个什么道理，这就是挺个性化的部分了。说白了，我不会顾忌观众在看电影时候产生的思考上的情绪，我顾忌的是观众是不是愿意往下去看。
梁龙导演在《疯狂的外星人》幕后
后浪电影：回头看自己的作品，如果有机会再来一次，您会对它们修改吗？还是说会坚持当时的想法？
梁龙：对《疯狂的外星人》和《烙花散》这两个作品来说，没有什么要修改的。在做它们的时候就有矛盾，不是现在才有。
比如当时跟剪辑老师聊《烙花散》，其实我有另一套处理的想法，但剪辑从他的角度跟我说了他的感受，我就一拍大腿决定，一点都不动了。现在你问我还想不想改，肯定不改。
参与电影vs加入网大
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后浪电影：除了音乐综艺之外，您这两年其实还作为演员参与了很多的网大和网剧项目，比如《东北告别天团》《致命少女姬》等等，为什么要去参演网大和网剧呢？有什么收获吗？
《东北告别天团》剧照
梁龙：（笑）我不回避这个问题，首先是我得赚钱，还有就是我要在各个点上弥补我的经验，我希望在不同的环境里边去找一些东西，换句不怕得罪人的话就是，我不想只在文艺片里去看文艺片，我也不想只在网大里边找感觉，我是一个在什么条件下都能去思考的一个人。
像零几年我出第一张专辑，被所谓的一些文学界的人认可，他们问我你每天在干嘛？
我说看烂剧，我能一星期一星期地不下楼刷烂剧，那几年的烂剧我都能倒背如流，那就是我的生活，我也享受那样的生活，因为那时候没有那么多人可以接触，生活圈子比较窄。烂剧是我享受时光的一大爱好，但即便那样我也写出了自己想要的东西。
现在很多人跟我说，梁龙你要保护好自己的羽毛，意思是千万不要去演网大网剧之类的。你看你不是已经去演《白鹤亮翅》《草木人间》这种电影了吗？
其实我不会主动去参加一些东西，但有时候确实，不管是碍于面子还是给朋友帮忙，比如说《致命少女姬》，我都很乐意去做。
之前我从来没参与过科幻类的，或是二次元的东西，一是不懂，二来我也没兴趣。但我会突然想去看看这种科幻片、二次元究竟是怎么拍摄的，他们现场什么样的？这些是我平时感受不到的，就借着工作的机会，带着“偷艺”的心态就去了。
《致命少女姬》剧照
其实我也拒绝了一些，包括《白鹤亮翅》我一开始是拒绝的，但魏书钧还是坚持约我到公司去了。我也不认识他，还以为是个网大导演，见面后有的没的寒暄几句。
他说你为什么不来，我说我不喜欢，然后就走了。后来公司的人跟我说魏书钧导演又来信息了，说还有一个角色看我有没有兴趣。后来一查，才发现他是个很优秀的导演，包括耿军也说我应该去试一试。就这么的，我才参演了《白鹤亮翅》。
后浪电影：您感觉拍电影和拍网剧有差别吗？
梁龙：我觉得我看到了不同的制作节奏。就是快怎么拍，慢怎么拍。这两者当然有不同，但从我现阶段的抱着学习心态的角度看，我注意到的就是拍片的节奏。
举个不恰当的例子：必须吃过五味杂陈，你才可以出家。我不相信只吃过一些高冷东西然后出家的人，我对这种人是怀疑的。
你让我只看文艺片，我就可以变成一个非常好的文艺片工作者了吗？我觉得不是。只有体会了不同的味道，才有资格说自己是。
《烙花散》拍摄幕后
做导演，总要信
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后浪电影：这些经历对您现在做导演，最大的帮助是什么？
梁龙：让我体验到了不同的味觉。到现在为止，我可以吹对牛的时候，就是味觉体验得差不多了。那些林林总总的人，林林总总的工作状态，以及所有要面对的焦虑，觉得自己吃得差不多百分之六七十了，觉得可以开始试验自己了。
《疯狂的外星人》拍摄幕后
后浪电影：您认为自己作为演员的能力和魅力是什么？可以和大家分享一下作为演员的心得和表演方法论吗？
梁龙：魅力和能力，不敢造次，不能说很多，一部分导演还挺赏脸的，觉得可以跟我合作。但说实话——这里也借你们平台说一下——
我特别期待一个更有趣的角色，能让我演更多不同的鲜活的人物。之前找我的都比较单一，比如黑社会。我不是拒绝，而是还想挑战别的角色。
2021年那个《思想没问题》，后来叫《没问题》，我为什么接那个角色？左守权是一个窝窝囊囊的东北中年男人，特别打动我。
我为什么不能演一个窝囊的人？读剧本的时候，我就觉得特别有画面感，就接了，最后导演也觉得我演得挺窝囊，挺好。我就希望能去塑造更多这样有趣的角色。
《没问题》剧照
至于说作为演员的方法论，说实话我技巧上还是很低的。比如最让我头疼的就是哭戏，我哭不了。也试过到悲情的临界点，但就是哭不出来。我能感受到那些专业老师的状态，但我距离他们还差很远。
如果非要我跟大家分享一个经验，我倒觉得人确实在角色上不是万能的，不见得什么角色你都能演得入木三分，演好自己最好的那几个角色，我觉得就挺重要的。当然，我希望每一个好演员，都能找到更多更好更适合自己的角色。
至于说导演，我能分享的心得就是果断。经历一些片子之后我会知道，在现场有很多不可控的地方，比如演员，一开始想得挺好，结果在现场才发现自己看错了演员，或者说完全没吃透演员，就会出现一些特别不顺利的状况。
通过这三次拍摄经验，我觉得自己是属于快刀斩乱麻型的导演，一旦出现一些当时没想好或不可控的问题，我会尽快解决这些问题。
后浪电影：您有学习到什么调教演员的方法吗？
梁龙：我不想给演员太多东西。所谓不想给太多，是说让演员尽可能靠自己的领悟去进入角色，而不是在那推敲状态。
我做不了那种细致的工作，就希望聊完了就干。信任他才找到他，一旦找错了，那这个错就是你作品的一部分。我得接受错，接受我的代价。
耿军导演，了不起！
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后浪电影：您和耿军导演是密友，也都是东北创作者。您怎么看耿军导演的片子？
梁龙：耿军的片子最早我都是看粗剪，特别害怕睡觉。好几次都是午饭后几个人集合一起看，你知道午饭后看一个文艺片是有多残酷吗，尤其是粗剪？（笑）都得两个多小时。
我都是抓着椅子，心说睡着打呼噜的可千万不能是我。有一次我就突然听见后边传来了呼声，我心说谁呀，回头一看是张献民老师（笑），但当然其实他已经看过很多遍了。
《老铁》拍摄幕后
我觉得耿军是在一个熟悉的语言环境下，创造了一个我们好像并不太熟悉的画面，但这个画面你又觉得贼真实。你为什么感觉那么真实，这个是让人特别耐人寻味的一件事情。
耿军最好的一点就是，他呈现了我们这个时代遇到的问题，他以艺术的手段再去探讨和解决这样的问题，或者是跟时代交流这样的问题，作品成了他跟这个时代对话的一种手段和方式。
这不是每个人能做到的东西，也不是每个人都能撞上的幸运。
那你说局限，我们每个人都有。但是耿军已经摒弃了局限对他的影响，这是我认为耿军最牛X的地方。
说实话，局限不是那么好承受的。举个例子，两年前的一个春节，因为疫情回不了东北，我们就在家里和他的录音指导吃饭，他说了一句话：我没见过一个导演走到这个阶段，还过着这种特别苦的日子。
但耿军一直就是这样挺过来的。他在某种程度上，一直保持着这种局限，也保持着这种固执，在保持着一种不允许被扩大的东西。
这种东西相反，会把他那些所谓的局限的作品，所谓的不被扩大的作品，变得无限大——这是耿军特别牛X的地方。但他不是故意装的，而是坦然接受。所以我觉得他很了不起。
拍摄《东北虎》时的耿军导演
后浪电影：看《导演请指教》里面您拍《疯狂的外星人》的时候，发现耿军导演就坐在旁边，他当时是去探班的还是帮忙的？
梁龙：首先他就是我一个20多年的损友（大笑），互相认知的东西都比较熟悉了，甚至于我们俩在一块，已经没有了电影和摇滚乐的理想，我俩可能也不聊这些东西。
最早是拍摄《老铁》，那是我真正第一次拍完一个短片，完完全全是懵的，什么都不懂，一塌糊涂，非常紧张。
那次是我主动找他，说你能不能来给我坐镇，结果他没来，而是给我发了一个很长很长的短信，他说你现在一定很焦虑，我就不去给你添乱了，这你就能懂他其实是什么意思了。
但当时我的另外一位导演朋友来到现场，很大程度上帮助了我，他就是《没问题》的导演蒋佳辰。（点击阅读：《没问题》导演蒋佳辰专访）
那是我第一次主动邀请他来我的拍片现场，第二次就是《疯狂的外星人》了，我没找他他自己来了（大笑）。
他来了之后非常轻松，也不去管我的本子、也不问我问题，就往那一坐，在我不是很忙的时候就嘻嘻哈哈地瞎聊，但该认真的时候马上就开始了。
《老铁》拍摄幕后
我记得特别清楚，第一天拍《外星人》，在剧场里有一个镜头，是大潘（潘斌龙）用手捂嘴的动作，我觉得要捂得僵硬一点，耿军就说不够。
我说为什么不够，他说状态不够狠不够大，坚持让我听他的。当时我还觉得挺武断的，感觉他没了解我内心的感受。但又觉得他毕竟有经验，就按他说的做了。
后来拍完我回去看素材才知道，耿军是对的，因为在现场看那个动作是挺大，但在镜头里其实并不明显。就还是，不服不行。
再一个，耿军往那一坐，我剧组里的大家，都变得很自信，江湖老哥的地位还是不一样。虽然表面上他没给我太多建议，但都是在点滴之间、不经意之间，给我透露一丁点信息。
我们俩最早合作是在二零零几年的时候，他想让我给他的电影写首歌，因为我是东北籍歌手，他的电影又是个东北作品，他就希望我写首歌，尽量再把电影的配乐给办了。我们俩就是因为这个事儿认识的，一直折腾到现在。
耿军导演
因为我们都是东北人，所以给耿军写东西，可能稍微懒惰点我也能写（笑）。就像《东北虎》，他找我写歌，我去了后完全找不到动机。
后来过了一段时间，我突然给他发信息说后边那个诗人念诗那段我特别喜欢，我说你给我丢过来。
丢过来之后，基本上十几分钟我就把曲子写好了，之后交给我另外一个朋友去做配乐，很快就返给耿军，耿军一听说挺好，《老虎十九岁》就这么定下来了。
东北没有魔幻，只有现实
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后浪电影：除了地域性，您觉得东北的作品有什么共性吗？
梁龙：东北这个地方的共性，就是幽默感。像班宇他们总说东北魔幻现实，后来我看他又在一个采访里说得更好：东北没有魔幻，只有现实。
后浪电影：您怎么看耿军作品的东北感，和您自己作品里的东北感？
梁龙：我没有故意强调东北，这种土壤感，说不上来。我跟耿军聊过一点这个话题。我俩可能不太一样，我总管他那个叫“北欧式东北”，你可以把它理解为贵族感，完全是自成一派。
比如举个最简单的例子，生活中没人像他电影里的人那么去说话，可是你依然觉得很亲切，好像节奏是对的，以至于你都会怀疑自己，是不是应该把正常说话的节奏换成那样，才更有意思、更加准确。我觉得他是有一种改变真实的魔幻感。
至于我的话，我可能会比他更浪漫（笑）。这个浪漫来自于另一个情绪，就是哈尔滨的那种很难去解释的浪漫。
因为哈尔滨很像上海——说出来我都会被北方人骂死（大笑）——你怎么去理解一个东北的城市？我觉得一个是建筑，另一个还有一些内在的小高傲的小情绪。
举个例子，好几年前我在很破旧的一个小平房拐角处，看到一个阿姨摆了一排自己做的衣服——其实做得很一般，但是她很端着，我们一过去，她不紧不慢地站起来跟我们展示。
哈尔滨就是这种情绪，我相信很多东北人都很少注意到这种气质性的东西，但它是普遍存在的，我的片子里就有这样的东西。
《东北虎》剧照
后浪电影：您最近在看什么电影？
梁龙：最近都没怎么看电影。我跟他们一聊天，他们都觉得我实在是一个不可救药的中年人（笑）。以前是写歌的时候不听音乐，现在是搞电影不看电影。
但是我现在多了一个爱好，看书。一年多以前，有一个跟双雪涛老师对谈的机会。
我就很焦虑，因为你得看人家的书，可是我从来也不看书，我就赶紧把双雪涛老师的书找来——就听书，不是看书，因为我一看书就困，小时候就这样，武侠小说也看不了——听完了《平原上的摩西》，就突然找到了小时候读王朔的力量感，就又把书找来看，后来还陆陆续续读了班宇和郑执的一些小说。
两个月前，一个大连本土作家谈波出了一本书，让我写腰封。哎呀我说可要了我亲命了，就我这文化水平还给人家写腰封，可别丢人了（笑）。他们就鼓励我说先去读，读完了想写就写，写不了也没关系。
我就赶紧回去读，读完发现挺有意思，就给谈波老师写了个腰封，后来还跟史航一大帮子人做了一次对谈。那时候开始就突然发现我能读东西了。
后浪电影：您对电影短片有什么看法？
梁龙：短片和长片，各有各的力量，不能简单把它们并列地去聊。你是拍长片的，有合适的题材也可以拍短片；你是拍短片的，也不代表你拍不了长片。
我觉得不要把两件事刻意地拧到一块，比如说短片是长片的基础，或者长片是短片的汇总，不要这样给大家设限。我是觉得，这个东西适合用短片的形式来表达，那就去做短片；如果适合用长片去表达，那就做长片好了。
我现在也在策划另一件事，就是想激进地拍一些有趣的东西，可能以短片的形式来呈现。